+2
tiereud
bernadette
6 participants
freinage
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°1
freinage
a l'arret pédale dure,en roulant pédale molle.Je vous donnerais des infos au fur et a mesure.On va s'y mettent(enfin mon fils...)pour réparer.
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°2
Re: freinage
ReBonsoir,durite arriére droite cassée.Essayé de remplacée(pour pouvoir rentré dans l'Aisne) par tuyau plus gros(pas génial).Une roue sur quatres freine...
tiereud- Membre d'Argent
- Age : 58
D'où viens-tu ? : FRANCE, Finistère (29)
Ma 405 est une : Signature 2.0 L 1994
Date d'inscription : 10/10/2004
- Message n°3
Re: freinage
Bernadette au lieu de "taper" sur nouveau, tu tape sur "Répondre" : comme cela tu ne crée pas un deuxième sujet.
Donne nous un max de précision, on tâchera de te répondre au plus juste.
Donne nous un max de précision, on tâchera de te répondre au plus juste.
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°4
frein..
Oups!,désolée,je maitrise pas bien les forums.Mais j'ai bien compris qu'il y avait de la solidarité ici.
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°5
freinage
Pour les infos,je vous tiens au courant et si vous voulez bien,je vous demande....
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°6
Re: freinage
La personne qui nous a ramené ma voiture,m'a dit qu'il fallait remplacer les durites par des durites aviation.Et du liquide de frein plus "épais"J'avous avoir eu peur pour ma voiture,peur qu'elle soit foutue.
Invité- Invité
- Message n°7
Re: freinage
Alors pour commencer, l'histoire de la pédale est normale, cela prouve que l'assistance au freinage fonctionne. Deuxièmement, la durite cassée doit être remplacée, je pense qu'il s'agit d'une durite en caoutchouc. Les durites aviation sont inutiles sur nos voitures de tourisme. Elles sont utilisées en compétition. Le liquide de frein doit-être le liquide conseillé par peugeot. Après avoir changé ta durite, il faut purger le circuit et ensuite si il y a des problèmes, nous sommes là. Prix des opérations, je dirais 50 euro sans la main d'œuvre.
Invité- Invité
- Message n°8
Re: freinage
bernadette a écrit:La personne qui nous a ramené ma voiture,m'a dit qu'il fallait remplacer les durites par des durites aviation.Et du liquide de frein plus "épais"J'avous avoir eu peur pour ma voiture,peur qu'elle soit foutue.
ça tombe bien, Tiereud travaille dans ce domaine, il va pour t'aider
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°9
Re re freinage
Pour la durite c'est celle en métal.Mais c'est sympa,vous comfirmer ce que l'on a appris,mon fils et moi.Comme je vous disais nous allons nous y mettent.Enfin avec les mains de mon fils.Surtout qu'il démarre un nouveau boulot,au environ du 6 nov.Le temps de trouver une nouvelle voiture pour lui...Pas facile,quand on a pas de moyens,mais on restent "groupés".C'est pas facile,mais on a d'autre compensations.Je vous tiens au courant pour la réparation...Merci,encore.
Invité- Invité
- Message n°10
Re: freinage
Bon si c'est en métal (cuivre) la durite doit couté entre 30 et 50 euro. Au fait en général ces durites sont difficiles à démonter car grippées. Pensez à les asperger de dégrippant plusieurs fois avant d'attaquer le démontage, un jour avant c'est mieux.
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°11
Re re re frenaige
Oui,c'est ça .Je vois que vous avez compris.David,mon fils va s'en occupé,je disais "on" tout à l'heure,mais moi je ne fais que aidé.J'aime ça.Et j'aime ma voiture .Une" vieille de vieille"comme moi.Au fait,vous avez les mémes hobbies que mon fils,sauf que pour l'informatique ,c'est sont "métier",c'est pour cela qu'il a été recruté pour Auchan.C'est bien,pour lui.Bon,je vous laisses.Encore ,merci de vos contacts.Vous tiens au courant.Bernadette.
tiereud- Membre d'Argent
- Age : 58
D'où viens-tu ? : FRANCE, Finistère (29)
Ma 405 est une : Signature 2.0 L 1994
Date d'inscription : 10/10/2004
- Message n°12
Re: freinage
Pour les durits du type "aviation", donc tréssée inox, il faut savoir qu'elles ne sont pas autorisées sur route = recallage au contrôle technique.
En effet, impossible de connaitre leur état puisque le contrôleur ne verra que la tresse en inox.
Une des abérrations Française...je trouve.
Pour la tuyauterie de frein qui a lâché, donc tube métalique il faut la changer : comme le dit si bien kikimoutmout, mieux vaut y mettre du dégrippant plusieurs fois dessus (sur la tuyauterie, aux endroits ou on doit mettre la clef).
De plus, acheter une clef pour raccord hydraulique est vivement conseillé : on en trouve dans les feuv..t ou autre norau.o.
Pour le liquide de frein, du DOT 4 suffit amplement : une bonne purge du liquide de frein après avoir changer la tuyauterie et ta voiture sera prête à rouler !
En effet, impossible de connaitre leur état puisque le contrôleur ne verra que la tresse en inox.
Une des abérrations Française...je trouve.
Pour la tuyauterie de frein qui a lâché, donc tube métalique il faut la changer : comme le dit si bien kikimoutmout, mieux vaut y mettre du dégrippant plusieurs fois dessus (sur la tuyauterie, aux endroits ou on doit mettre la clef).
De plus, acheter une clef pour raccord hydraulique est vivement conseillé : on en trouve dans les feuv..t ou autre norau.o.
Pour le liquide de frein, du DOT 4 suffit amplement : une bonne purge du liquide de frein après avoir changer la tuyauterie et ta voiture sera prête à rouler !
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°14
freinage
oui merci.
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°15
Re: freinage
Bonjour a tous.Bon,voilà des nouvelles de la réparation du freinage de ma 405...Vos conseils nous ont servis.A Saint -quentin nous avons trouvé un specialiste pour piéces détachées(Ets PIOT),chez qui nous allons avoir les durites.(15€/une)Comme je vous disais,nous allons nous y mettrent.J'ai appris aussi que les durites ne se vendent pas d'occas(logique..),mais pas simple d'avoir trouvé pour les neuves.
tiereud- Membre d'Argent
- Age : 58
D'où viens-tu ? : FRANCE, Finistère (29)
Ma 405 est une : Signature 2.0 L 1994
Date d'inscription : 10/10/2004
- Message n°16
Re: freinage
Les flexibles se montent NEUFS.
Pour les tuyauteries métaliques tu peux en trouver en casse.
Pour les tuyauteries métaliques tu peux en trouver en casse.
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°17
Re: freinage
Bonjour tiereud, oui,Les flexibles se montent NEUFS.OK.
Pour les tuyauteries métaliques tu peux en trouver en casse.non ,pas pour les casses a qui nous avons demandé.Mais je ne m'avous pas vaincue.Il y en a encore une que je n'est pas faite...on verra bien.
Pour les tuyauteries métaliques tu peux en trouver en casse.non ,pas pour les casses a qui nous avons demandé.Mais je ne m'avous pas vaincue.Il y en a encore une que je n'est pas faite...on verra bien.
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°18
Re: freinage
sinon je prendrais les neuves.
ted- Pro Pilote
- Age : 113
D'où viens-tu ? : valenciennes (59)
Ma 405 est une : 405 MI16 ; 405 T16
Date d'inscription : 11/08/2007
- Message n°19
Re: freinage
souvent ils les coupent les tuyaux de freins en casse, j'en cherchait pour la mienne et j'ai du les acheter a un particulier.
sinon certains tuyaux se trouvent encore en neufs chez Peugeot mais pas tous
sinon certains tuyaux se trouvent encore en neufs chez Peugeot mais pas tous
Invité- Invité
- Message n°20
Re: freinage
Ah mince moi qui voulait tout refaire. C'est c... parce-que sur la service box tout est encore référencé , mais sa ne doit pas suivre les stocks.
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°21
Re: freinage
A kikimoutmout.oui pas facile de trouver ces fameuses "durites en métal.Mais je viens encore d'apprendre en lisant votre message sur "le service box".Je suis en train de regarder sur internet.La semaine derniere quelqu'un ma dit que je devrais changer de voiture,que j'aimais trop ma 405 ,Oui peu étre,mais je ne suis pas la seule .Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°22
Re: freinage
A kikimoutmout, bonjour vous aviez tous raison,pour beaucoup de choses.Nous avons avançés dans nos recherches pour la réparation du freinage de ma 405.Concernant "le service box",çà aussi çà a fonctionné.Bon,je continue de vous tenir au courant..
cledyn- Membre de Bronze
- D'où viens-tu ? : puy de dome
Ma 405 est une : break srdt 1993
Date d'inscription : 07/01/2010
- Message n°23
Re: freinage
Alors, Bernadette (qui est très chouette, d'après Nino Ferer),tu en es ou ?
fran6 denice- Super Pilote
- D'où viens-tu ? : Lille Nice
Ma 405 est une : MI16X4
Date d'inscription : 31/05/2010
- Message n°24
Re: freinage
kikimoutmout a écrit:Ah mince moi qui voulait tout refaire. C'est c... parce-que sur la service box tout est encore référencé , mais sa ne doit pas suivre les stocks.
Rien de perdu!
Quand tu voudras refaire tes circuits de freinage, tu démonte tout! même si y a un peu de casse, et tu ramène ça dans un auto-pièces qui te fabriquera ça sans soucis et qui te formera les courbes et autres formes...
Il s'agit de tube en cuivre 'recuit' et qui reste disponible en format de rouleau de plusieurs mètres... peut être en centaine ou cinquantaine de mètres...
Les magasins de pièces détachées et peut-être aussi les Feux-v...ts et Nor..to doivent peut-être disposer eux aussi de ces éléments. Avec le modèle sous les yeux, ya un fournisseur de pièces qu'a reconstitué entièrement les canalisations de la corsa à ma soeur il y a quelques années, mon père avait tout démonté et ils ont reproduit à l'identique!
Il n'y avait plus qu'à poser!
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°25
Suite freinage..
Bonsoir a tous.Merci, cledyn.(Pas si chouette que cela,Bernadette),de poser la question et
a fran6 denice, pour feu vert et norauto c'est eux qui nous ont renseigner ,ils font fabriquer les canalisations de freins chez Ets Piot à Saint-quentin.(enfin je dit "on" mais c'est mon fils qui s'en ai t' occupé !!!)Je ne suis jamais prise au serieux par "certain mécaniciens,vous rigoler une femme"Pas bien grave,une minorité seulement...Normalement nous avons les canalisations demain..Vous tiens au courant.
a fran6 denice, pour feu vert et norauto c'est eux qui nous ont renseigner ,ils font fabriquer les canalisations de freins chez Ets Piot à Saint-quentin.(enfin je dit "on" mais c'est mon fils qui s'en ai t' occupé !!!)Je ne suis jamais prise au serieux par "certain mécaniciens,vous rigoler une femme"Pas bien grave,une minorité seulement...Normalement nous avons les canalisations demain..Vous tiens au courant.
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°26
Re freinage
Re ,j'ai aussi la personne de mon controle technique qui nous aide.Mon fils et lui me disent que c'est moins grave qu'il n'y parait.A suivre...
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°27
Re: freinage
Bonjour a tous.Dans mes précédents message,je vantais les Ets Piot a Saint Quentin 02 pour la fabrication des canalisations de freins....Laissez tomber,ils sont nazes...Ils nous baladent depuis Jeudi ,de la semaine derniére, pour la "fabrications de celles pour ma 405...(nous y sommes allez 2 fois ,sans compter les appels,20 km de chez moi quand méme)Finalement nous les avons trouvez à Guise (7 km)Tous simplement chez PEUGEOT!!!OUPS!!!Pas grave,ils faut étre pris pour etc....A plus..
fran6 denice- Super Pilote
- D'où viens-tu ? : Lille Nice
Ma 405 est une : MI16X4
Date d'inscription : 31/05/2010
- Message n°28
Re: freinage
bah... en effet, ce que les auto-pièces peuvent faire par eux même, les ateliers peugeot ont aussi des capacités...
Bon, ben alors, vu que tu as tout ce qu'il te faut... reste plus qu'à monter.... héhéhé
Et à purger...
Bon courage à toute ton équipe et à l'inspecteur :ralleurr: des travaux en cours... (devines qui?)
Bonne soirée!
Bon, ben alors, vu que tu as tout ce qu'il te faut... reste plus qu'à monter.... héhéhé
Et à purger...
Bon courage à toute ton équipe et à l'inspecteur :ralleurr: des travaux en cours... (devines qui?)
Bonne soirée!
cledyn- Membre de Bronze
- D'où viens-tu ? : puy de dome
Ma 405 est une : break srdt 1993
Date d'inscription : 07/01/2010
- Message n°29
Re: freinage
Mince alors; maintenant, c'est moi qui voit double!
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°30
re freinage
Bonsoir a vous,oui en effet,maintenant y a qu'a.....Je pense que l'inspecteur :ralleurr:
des travaux... c'est moi, :yaisse:Mais,Je suis comme ma voiture ,pas vielle mais pas jeune non plus,alors il y a des choses que je ne peux pas faire.Et,evidement n'oublions pas de purger!!!Gare aux bulles d'air!!!!Mais on verra tous cela demain.(Pas de garage...)A cledyn,pourquoi tu dit que tu vois double? Bonne soirée a vous aussi.
des travaux... c'est moi, :yaisse:Mais,Je suis comme ma voiture ,pas vielle mais pas jeune non plus,alors il y a des choses que je ne peux pas faire.Et,evidement n'oublions pas de purger!!!Gare aux bulles d'air!!!!Mais on verra tous cela demain.(Pas de garage...)A cledyn,pourquoi tu dit que tu vois double? Bonne soirée a vous aussi.
fran6 denice- Super Pilote
- D'où viens-tu ? : Lille Nice
Ma 405 est une : MI16X4
Date d'inscription : 31/05/2010
- Message n°31
Re: freinage
cledyn a écrit:Mince alors; maintenant, c'est moi qui voit double!
NONON... c'était juste un bug... zé effacé tout de fuite!
fran6 denice- Super Pilote
- D'où viens-tu ? : Lille Nice
Ma 405 est une : MI16X4
Date d'inscription : 31/05/2010
- Message n°32
Re: freinage
bernadette a écrit: Bonsoir a vous,oui en effet,maintenant y a qu'a.....Je pense que l'inspecteur :ralleurr:
des travaux... c'est moi, :yaisse:Mais,Je suis comme ma voiture ,pas vielle mais pas jeune non plus,alors il y a des choses que je ne peux pas faire.Et,evidement n'oublions pas de purger!!!Gare aux bulles d'air!!!!Mais on verra tous cela demain.(Pas de garage...)A cledyn,pourquoi tu dit que tu vois double? Bonne soirée a vous aussi.
Laisse donc va... il va cuver un peu et ça ira mieux après... lol
Non, ben, j'avais posté deux fois ma réponse... donc ça l'a fait réagir, mais j'ai effacé avant qu'on puisse répondre... lol! Désolé, mais ça faisait un peu désordre et puis mes réponses prennent souvent beaucoup de place, alors j'économise un peu de place pour vous... hihihi...
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°33
re re ....
:flower:Oui!oui!A l'alcool,ca fait faire des bétises. : Décidement j'aime bien ce forum.A plus.
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°34
Re freinage
Bonsoir a tous.Bon voila,les canalisations sont montées,David,(mon fils)y a passé le temps qu'il fallait.Plusieurs Purges,plusieurs essais divers plus tard...Ca fonctionne!!!Bon maintenant,il faut que je reprennes,confiance...en moi,en elle.Je suis soulagée.Je réalise que cette voiture est beaucoup plus importante pour nous,que certains veulent le dire.D'aprés mon gendre l'était foutue!!!!Et non,bon bref!!!Je reviendrais sur le forum.Bonne soirée a tous
tiereud- Membre d'Argent
- Age : 58
D'où viens-tu ? : FRANCE, Finistère (29)
Ma 405 est une : Signature 2.0 L 1994
Date d'inscription : 10/10/2004
- Message n°35
Re: freinage
Merci de ton retour d'expérience, ça paut servir à d'autres
Content pour toi que ta titine puisse à nouveau freiner !
Rouler...jeunesse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Content pour toi que ta titine puisse à nouveau freiner !
Rouler...jeunesse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°36
freinage
Merci tiereud,le forum nous a beaucoup aidé.Ce soir ca va mieux.
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°37
Re: freinage
Au fait tiereud,j'ai vu vos photos,impréssionnant :thumright:
tiereud- Membre d'Argent
- Age : 58
D'où viens-tu ? : FRANCE, Finistère (29)
Ma 405 est une : Signature 2.0 L 1994
Date d'inscription : 10/10/2004
- Message n°39
Re: freinage
Je sais que je fais de l'effet , mais je pense plus aux photo de l'une ou l'autre de mes auto...
blackburn405- Pro Pilote
- Age : 35
D'où viens-tu ? : Merdrignac
Ma 405 est une : SRD de 1992
Date d'inscription : 07/06/2010
- Message n°40
Re: freinage
tiereud a écrit:Je sais que je fais de l'effet , mais je pense plus aux photo de l'une ou l'autre de mes auto...
ah lala quel homme!! :P
fran6 denice- Super Pilote
- D'où viens-tu ? : Lille Nice
Ma 405 est une : MI16X4
Date d'inscription : 31/05/2010
- Message n°41
Re: freinage
hihihihi...
Bon, ben on en est quitte pour un sujet cloturé!
Bonne route Bernadette!
à la revoyure sur un autre sujet les gars...
Bon, ben on en est quitte pour un sujet cloturé!
Bonne route Bernadette!
à la revoyure sur un autre sujet les gars...
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°42
Re freinage et fin
Bonsoir a tous,aprés avoir fait au moins 70 km (courses obligent),j'ai vraiment retrouvé ma voiture,ca fonctionne c'est super.. Les semaines d'immobilisations sont oubliées.Merci a mon fils et encore merci au soutien du forum.Je reviendrais,j'ai encore des petits conseils à demander,mais çà sera un autre sujet.A plus a tous :
cledyn- Membre de Bronze
- D'où viens-tu ? : puy de dome
Ma 405 est une : break srdt 1993
Date d'inscription : 07/01/2010
- Message n°43
Re: freinage
C'est avec une joie, un plaisir immense, et et et....les mots me manquent, que nous te renseignerons; si nous pouvons.
Au fait, la 405 n'est pas une voiture de course. Tu vas couler une bielle ou faire un joint de culasse si tu continues.
Au fait, la 405 n'est pas une voiture de course. Tu vas couler une bielle ou faire un joint de culasse si tu continues.
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°44
A cledyn.
Y aurait-il une pointe d'ironie dans vos propos "la 405 n'est pas une voiture de course,Tu vas couler une bielle ou faire un joint de culasse si tu continues"J'ai 53 ans et 27 ans de permis...Morte de rire!!!!! Sans rancunes!!!
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°45
Re a cledyn
Je crois que je viens de comprendre!! j'ai pas fait "une course de voiture" mais mes courses pour "manger"...
cledyn- Membre de Bronze
- D'où viens-tu ? : puy de dome
Ma 405 est une : break srdt 1993
Date d'inscription : 07/01/2010
- Message n°46
Re: freinage
bernadette a écrit: Je crois que je viens de comprendre!! j'ai pas fait "une course de voiture" mais mes courses pour "manger"...
Ah bon, me voila rassuré !
bernadette- Membre
- Age : 67
D'où viens-tu ? : Soisy/s/Montmorency/J'habite dans le 02
Ma 405 est une : 405 GR de 1991
Date d'inscription : 21/04/2010
- Message n°47