[SRDT - 31] Et voila, elle a passé les 200 000 Km !

Salut .
Dans la logiques des choses ... tu devrais changée , tes vis de culasses , surtout sur un td .

@ Hulst : Oui, j'ai toujours ma 405 et je compte la garder

Au début je pensais au JDC, j'ai roulé 6 mois avec une suppression dans le circuit de LDR sans aucun autre symptômes gênant.

J'ai finalement décidé de déculasser de peur de casser la culasse et ... elle s'est révélée HS à l'épreuve. Les compressions passaient dans le circuit LDR au niveau des sièges de soupapes sur le 1er cylindre. Le défaut était invisible :/

Le JDC était moche, mais sans trace nette de rupture au niveau des cerclages en métal.

D'après le technicien AD, les culasses XUD9TE pètent facilement si début de JDC ou autre défaut (ou conduite sportive ...). Toujours d'après lui, les culasses XUD atmo ne pètent pas en revanche.

Ci desous les photos des 2 JDC des deux moteurs :

A droite celui dorigine sur la 405, à gauche celui du moteur de 306 que j'ai acheté.




@Tony76 : Cest fortement conseillé.

La RTA dit qu'on peut réutiliser les vis si elles mesurent moins de 146.8 mm. Je ne les ai pas encore mesurées. Si elle font plus, j'en rachète. Ça coûte cher. A noter que j'en ai 20 puisque j'ai 2 culasses

Mégoter sur le spi d'AAC c'est n'imp .
S'il lâche tu refais la distri pour le changer , quand on refait une culasse plus ditri on fait d'office les deux spi d'aac , 2 deux jt de pompe à vide ( ca ne vaut pas grand chose ) et le spi de villo pour ne pas y revenir .
Les vis je ne me pose même pas la question , c'est poubelle .

Il n'y a qu'un seul joint spi sur l'AAC. Celui du vilo, j'ai peur de ne pas savoir l'extraire et remettre le nouveau

Mais tu as raison, chez AD ils m'ont conseillé de changer le spi et le joint torique de pompe à vide. Ça coûte vraiment pas cher, c'est clair.

Les vis ... c'est dans les 50 euros quand même :o De toutes façons, elles ont dû s'allonger puisqu'elles sont conçues pour s'allonger.

Je vais aussi changer les joints de queue de soupapes. Je n'avais même pas remarqué qu'il y en avait ... C'est AD qui les remettra en place, la aussi j'ai peur de ne pas les remettre correctement.

Oui c'est vrai sur les 1.9 il n'y en a qu'un .
Pour les vis je viens de regarder chez Oscar ( juste pour guetter , il y a d'autres boutiques web) ç'a va de 25 à 33 € et port gratuit jusqu'à ce soir minuit .
Regarde bien les longueur sous tête avec les vieilles , j'ai fait une 205 D il y a peu et il y avait deux longueurs car évolution du montage .
Prends le spi de villo je t'expliquerais comment le changer .

y a pas un topic déjà pour ça?

Oui. 25 - 35 euros les 10 vis c'est assez peu, c'est évident. Et ça apporte une réelle fiabilité

Il y a aussi la question de l'épreuve. 80 Euros TTC. Mais comme la culasse vient d'un moteur que je n'ai pas vu tourner ... il serait plus sage de la faire  

Voilà le moteur "donneur d'organes" au moment du déculassage, il m'a été vendu tournant + une vue de la culasse nettoyée :

Pour illustrer ce que disait Desmorg :

Il existe plusieurs montages de vis sur le XUD avec différentes longueurs.

Notez la zone de déformation / étirement sur le 2e montage  

La doc evoque une possible réutilisation : uniquement sur le 3e montage, uniquement sur certains moteurs et uniqement si longueur Ok, dans les faits : quasi jamais  

Bonsoir

Une des soupapes d'échappement est rayée au niveau de la queue (voir photo).

Je pense que cest assez gênant pour l'étanchéité à l'huile et l'usure du guide   Donc cette soupape devra être remplacée je pense.

En remplacement, je compte monter une soupape de la culasse d'origine ... mais elle n'est pas strictement identique :

- même longueur, même diamètre, elle rentre très bien dans le guide avec presque pas de jeu
- les tête de soupape n'ont pas le même aspect  (voir photo comparative)
- la largeur de la portée n'est pas tout à fait la même
- la référence n'est pas la même

Pour moi ces différences sont un peu rédhibitoires : la soupape de remplacement ne s'adaptera pas au siège, même avec un bon rodage

Donc je vais ptet voir pour un acheter une neuve  

Les 2 soupapes avec une forme différente :



Les 2 soupapes avec une portée un peu différente :



La soupapes rayée :

Si la rayure ne porte pas sur le joint ça roule .
Tu remets l'aac , pleine ouverture , tu enfiles la soupape sans ressorts ni clavette et tu regardes si la rayure touche le joint .
Ou pas .

Oui, c'est une bonne idée, je vais faire le test.

Je n'ai plus de joints de queue, mais je peux faire le test sur l'ancienne culasse où il y a encore les joints

S'il c'est limite il faut le faire sur SA culasse , au pire tu piques un joint sur l'autre culasse pour le monter sur la culasse test .
Uen ech c'est moins grave que sur une adm , d'ailleurs il me semble bien qu'il y a des 205 D avec juste les joints sur les adm , il y a aussi les premières 205 D - jusqu'à 92 - carrément sans joint de soupapes .

La moitié de la rayure est dans le joint

Jai regardé le prix des soupapes chez Oscaro, c'est 8 à 10 euros (Marque Corteco).

Bonsoir,

Des nouvelles de ma SRDT  :

- en juillet 2017 remontage du moteur : montage de la nouvelle culasse récupérée sur un autre moteur provenant d'une 306 Dturbo 1999, montage d'un JDC composé de plusieurs couches de métal, remplacement des 10 vis par des neuves. Remplacement des soupapes et rodage, remplacement des préchambres (en atelier) et valves de queue de soupape. Remplacement de tous les joints : joint spi AAC, joint spi vilebrequin coté distribution, joint de cache culbuteur, joint torique de pompe à vide. Dépose et nettoyage du carter d'huile et pompe à huile, réfection étanchéité du carter d'huile et carter porte joint. Remplacement de 4 pastilles de réglage afin de corriger le jeu aux soupapes. Courroie de distribution neuve (Gates). Remplacement du turbo par un échange standard (il n'était pas mort), introduction d'huile avec une seringue dans le turbo pour amorçage. Remplacement des joints collecteurs. Vidange LDR et huile, remplacement des filtres. Lancement du moteur sans démarrage pour bien lubrifier le turbo. Le moteur a démarré au 2e essai. Après des claquements inquiétants au tout début, le moteur tourne bien, je l'ai laissé tourner un long moment. La voiture reste néanmoins à l'arrêt faute de pouvoir l'amener au CT. A noter que l'embrayage était bloqué (disque collé sur le volant moteur). Apres quelques essais, il s'est débloqué et la voiture pouvait bouger.

- juillet 2018 : : remplacement du mastervac dont l'efficacité laissait à désirer. Réparation de divers équipements : pompe de lave glace, commande de rétro électriques HS avec rétro réglés à fond vers le bas, lève vitre électrique côté passager bloqué. Déblocage des deux portes arrière (pb de tringlerie). Graissage de tous les mecanismes de portes (VE, verrouillage, serrures, charnières, arrêts ee portes etc ...). Restauration des phares, achat d'optiques récentes avec paraboles en parfait état dans une casse. Nettoyage interne des vitres. Achat de lampes H4 haut de gamme de type Philips.

- mars 2019 : remplacement galet tendeur de courroie d'accessoire. Réglage des phares dont l'efficacité est redevenue très bonne. Batterie neuve. Passage au CT avec succès. La 405 roule à nouveau après deux ans et demi d'arrêt

- avril 2019 : fuite sur l'entrée de la pompe de DA, réparation avec de la résine d'époxy à l'aluminium sur les conseils d'AD (il n'y a aucune pression à l'entrée de la pompe). Vidange de l'huile de DA. Remplacement thermocontact de ventilateur (les ventilos tournaient parfois toute la nuit jusqu'à viderla batterie ...)

- mai 2019 : (par un pro) remplacement des disques et plaquettes, vidange purge du circuit freinage, replacement de la transmission coté droit (la plus longue) + joint spi sortie de BV, silent-blocs de support moteur arrière et rotule de direction. 4 pneus neufs (pneus arrière craquelés ...).

- mai 2019 : rénovation des feux arrière, nettoyage, réfection étanchéité, polish.

J'ai parcouru 4000 km depuis sa remise en route, dont 3 longs trajets autoroutiers, le reste sont des petits trajets plus ou moins citadins. Je l'utilise 2 ou 3 fois par semaine. Mis à part au début quelques claquements en braquant à fond à cause d'une transmission usée - remplacée depuis - elle roule vraiment très très bien.

Elle ne chauffe pas et surtout, il n'y a plus de surpression dans le circuit de LDR comme avant. Les fuites d'huile ont pratiquement disparu (aucune goutte au sol). Il reste un mini suintement au niveau du joint spi vilebrequin côté volant moteur (non remplacé). Autre suintement également au niveau du retour turbo, le joint a ptet été mal posé. Je regarderai ça.

Le moteur est souple comme au moment de l'achat il y a 10 ans, il n'émet pas de fumées visibles dans le rétro lors des accélérations (c'était parfois le cas avant réfection haut moteur). Les démarrages sont nickels, légère petite prise d'air qui fait un peu ratatouiller parfois. Boitier de filtre à gasoil à remplacer pour éliminer cette prise d'air.

Quelques travaux de carrosserie à prévoir : remplacement de 2 loquets et des agrafes ainsu que des 4 arrêts de porte, pièces commandées sur Série04 + câble compteur (aiguille qui vibre). Peinture totalement morte, à refaire complètement, snif  

Autre pb : l'autoradio dont le HP avant-droit grésille .. je l'ai déconnecté (ça ne vient pas des cosses ou du faisceau). L'autoradio est un Peugeot-Clarion avec commande au volant, j'aimerais bien le garder  

J'ai pris pas mal de photos lors de mes travaux; je les mettrai ici  

Elle totalise 269000 km, j'ai parcouru 115000 km depuis son achat en 2009. La liste des pièces remplacées en 10 ans est assez longue et coûteuse, sans être anormale toutefois.

Mon autre voiture - une Xsara 2.0 16v 137 cv - a nécessité bien moins d'entretien alors qu'elle totalise 240000 km et que je la possède depuis de nombreuses années. Mais la Xsara est bien plus récente (16 ans) et a peut être roulé dans de meilleures conditions (autoroute, voies express). Et puis il y a le facteur chance : péter une culasse sur une 405 TD ça arrive parfois, mais c'est quand même pas de bol  

Cela donne une idée de ce que peut coûter une "youngtimer" de 25 - 30 ans quand on la garde longtemps et qu'on roule souvent avec. Bien sûr, il ne s'agit pas là d'une restauration, mais plutôt une remise à niveau profonde afin de retrouver une fiabilité convenable et des qualités routières assez proches de l'origine.

Si vous voulez rouler plus sereinement dès l'achat, avec des moteurs plus puissants et plus silencieux - en essence of course - la 406, la C5 I ou II et la 407 vous tendent les bras. Le rapport qualité prix est sans commune mesure, et pour peu que vous choisissiez un modèle bien entretenu et sans défaut congénital, vous n'aurez pas à remplacer 20% des pièces. Mais rouler en 407 ou en C5, c'est moins fun et plus aseptisé aussi. On se fond dans la masse alors que rouler en 405 est quand même devenu rare, voire décalé  

Voilou, merci de m'avoir lue

Clém

Au plaisir de lire, elle est bien entretenue , hâte pour les photos !

Voila quelques photos et détails des travaux :

Juillet 2016 : les problèmes de surpression dans le circuit LDR deviennent vraiment énormes, je décide de déculasser  

Dépose des éléments suivants :

- boitier de filtre à air et des tuyaux en plastique d'admission
- intercooler
- tuyaux haute pression des injecteurs et tuyaux de retour + support de filtre à gasoil
- tuyaux de reniflar
- pompe à vide en bout d'AAC
- une partie du support moteur supérieur pour pouvoir bouger le moteur et le faire basculer vers lavant (indispensable pour déposer le collecteur échappement et turbo et distribution)
- collecteurs d'admission et échappement et turbo (difficile)
- boitier de thermostat et réchauffeur
- durit de LDR derrière la culasse
- poulie damper (difficile) (le volant moteur doit être bloqué car il faut pas mal forcer)
- capots de distribution
- courroie de distribution et galet tendeur après pigeage du volant moteur, de la poulie de PI et poulie d'AAC (qui va être démontée de toutes façons)

Nota : il n'est pas nécessaire de déposer le collecteur d'échappement, le turbo et la pompe à vide, ils peuvent rester sur la culasse lors de sa dépose ... mais la culasse sera plus lourde et plus difficile à manutentionner.



La culasse est vérifiée : elles est morte  

Il faut donc trouver une nouvelle culasse.


Décembre 2016 : je fais l'acquisition d'un moteur complet pour 150 euros. C'est un XUD9TE DHY provenant d'une 306 Dturbo de 1999, la pompe est une Lucas et il y a la clim. On note également la présence d'une vanne EGR. Le turbo est de type Garett GT15 et non Garett T2 comme sur la 405.

Le moteur est donc un peu différent, mais qu'importe, je souhaite seulement récupérer la culasse qui est strictement identique (mêmes repères avec les trous).






La culasse est donc en bon état, les préchambres sont fissurées ("normal" et très classique sur les XUD), elles seront remplacées chez AD (130 euros env.)

Les soupapes d’échappement sont un peu piquées - et une a la queue rayée - elles seront également remplacées (moins de 40 euros les 4, marque Corteco)

La culasse a été vérifiée : elle est Ok, son plan de joint sera blanchi.

Juillet 2017 : remontage de la culasse avant montage


Nota : lors du remontage définitif des poussoir, palliers d'AAC et AAC, il faut déposer un film d'huile sur toutes les surfaces de friction.

Que de travail sur cette 405, félicitation pour cet entretien !
A+

albe73 a écrit:Que de travail sur cette 405, félicitation pour cet entretien !
A+

Merci

Toujours en juillet 2017 : repose de la culasse.

Important avant de reposer la culasse : si l'AAC est en place, la poulie d'AAC doit être montée et pigée. Ainsi, seules 2 soupapes sont ouvertes sur les 2 cylindres du milieu (1 échappement, 1 admission). De même, le volant moteur doit être pigé avec les 2 pistons extérieurs en position PMH (en haut) et les 2 du milieu au PMB (en bas).

C'est qq part prendre des risques de remonter une culasse ou aac avec les pistons en haut surtout sans poulie , un aac ça peut bouger n'importe quand sous la poussée des ressorts .
Il faut piger le vilo
tourner d'un quart de tour
poser la culasse ou aac
refaire le quart de tour
et la c'est sans risques aucun .
Et même si ca bloque avant de piger en tournant l'aac il y a tjrs moyen de faire et de réaligner les repères .
Il faut aussi faire des guides avec deux vielles vis de culasse , sans guides il y a la goupille qui vient chatouiller le plan de joint et ça ce n'est pas terrible d'autant plus que tout équipé c'est largement moins maniable .
Tu as nettoyé et soufflé les taraudages,? c'est important .

Ah oui, j'avais pas osé dépiger le vilebrequin et aligner les 4 pistons en position milieu

Pour positionner la culasse et je joint, j'ai mis en place 2 petites cales sur le bord car le joint glissait vers l'arrière. En descendant la culasse lentement avec un palan, elle s'est positionnée sans problème. La méthode avec 2 vis sans tête, en effet, c'est plus rigoureux.

Les petites cales sont entourées sur la photo :



Pour les taraudages, j'ai aspiré l'huile qu'il y avait à l'intérieur avec une seringue et j'ai nettoyé les filetages avec un petit écouvillon. Ensuite, j'ai vissé une vis dans chacun des 10 trous afin de vérifier qu'elle pouvait se visser jusqu'au fond sans forcer.

Les vis on été graissées avec de la graisse à l'aluminium.

Il y a quand même eu un petit incident pendant le serrage : la douille Torx s'est vrillée au bout de quelques vis lors du serrage angulaire (douille Facom). La culasse est donc restée 24h partiellement serrée le temps que j'échange la douille défectueuse contre une neuve. Le serrage a repris là où il s'était arrêté

A ++

Clém