[TUTO] Refroidissement, passer du bitron au thermocontact

Bonjour,

Comme vous le savez, le gmv des 405 équipées de la réfrigération est piloté par un boitier BITRON qui reçoit comme information :

- T° eau moteur (la sonde bivoie marron)
- Pression à l'intérieur du condenseur

Beaucoup sur ce forum aimeraient ne pas passer par ce bitron car leur clim est en panne...

Voici le schéma de la gestion du GMV pour les 405 phase II équipées de deux ventilateurs et sans clim (les td et les BVA) :



En regardant ce schéma vous constatez qu'il est différent de celui avec réfrigération : plus de BITRON mais un thermocontact à deux étages (élément 1505 vissé dans le radiateur).

Rappel du schéma avec BITRON (réinstallé le 10 avril 2008) :



Si vous regardez de plus près, vous voyez que la petite vitesse et la grande vitesse sont obtenues de la même manière que pour les 405 climatisées : mise en série des ventilos pour la petite vitesse et mise en parallèle pour la grande vitesse...

En fait la BORNE 2 du thermocontact 1505 joue le même rôle que la BORNE 10 du BITRON et la BORNE 3 du thermocontact joue le même rôle que la borne 1 du BITRON (vous me suivez?)

Donc si vous voulez SUPPRIMER le BITRON (car il vous emm...) vous installez dans votre radiateur un thermocontact comme dans les td, vous sectionnez les fils 809 et 8091 du bitron et vous raccordez le fil 809 du bitron à la borne 3 du thermocontact et le fil 8091 à la borne 2 du thermocontact, évidemment vous perdez la gestion du pressostat et votre condenseur risque de râler si votre clim est opérationnelle.

Ce que vous pouvez également faire c'est ne pas sectionner ces fils, c'est-à-dire conserver le BITRON mais PONTER au lieu de sectionner, vous aurez alors un système DOUBLE (le thermocontact assiste votre BITRON en quelque sorte)...

Voilà, c'est simple non?

Marcel

PS : protégez TOUJOURS vos pontages et autres modifications par des FUSIBLES!!!

merci marcel

car moi aussi ca me***, ma clim marche encore pourtant bien que je nai plus de gaz ou tres peu

par contre, c'est un peu du charabia mais je fait filer tes propositions et tes shemas


merci beaucoup marcel

amic
stef

tres bonne initiative marcel,
ma 405 est une phase 1 mais ça doit etre pareil

cristofanu a écrit:tres bonne initiative marcel,
ma 405 est une phase 1 mais ça doit etre pareil

Je ne peux en dire plus, je ne connais pas le bitron de la phase I ...

Salut à tous.
Je salut le travail de marcel .
Je viens de galèrer pour trouver le schéma mais c'est un peu de ma faute, j'aurais dû regarder dans les fiches techniques.
Après avoir vérifier sur ma voiture, il n'y a pas grand chose qui change, mis à part que l'alimentation des relais borne 2 est séparée des fusibles 30A et ce fait par le fusible F5 10A (je rapelle que j'ai une GRD Ph1 89). C'est un + après contact (position 2).
C'est une goutte d'eau par rapport à ce qui a été donné.
A bientôt.

Merci Marcel ! J'ai précieusement stocké ces infos en prévision d'une clim capricieuse... :|

Elles sont super tes fiches, c'est très sympa de nous en faire profiter.

marcel,

maintenant que j'ai cmopris le fonctionnement des ventilos, quel thermocontact dois-je prendre?
J'ai vu que chez oscaro il ya plusieurs models, est ce qu'un simple model avec trois broches suffit ou est ce que je dois prendre un model pour 405 avec clim?
Car ma 405 a la clim et surtout il faut que le thermocontact soit a 2 etages pour pouvoir faire tourner les 2 ventilos en meme temps ( en 1ere comme en 2eme vitesse)

autre question: est ce qu'un thermoncontact avec 3 broches est un thermocontact à 2 etages?

Merci

cristofanu a écrit:marcel,

maintenant que j'ai cmopris le fonctionnement des ventilos, quel thermocontact dois-je prendre?
J'ai vu que chez oscaro il ya plusieurs models, est ce qu'un simple model avec trois broches suffit ou est ce que je dois prendre un model pour 405 avec clim?
Car ma 405 a la clim et surtout il faut que le thermocontact soit a 2 etages pour pouvoir faire tourner les 2 ventilos en meme temps ( en 1ere comme en 2eme vitesse)

autre question: est ce qu'un thermoncontact avec 3 broches est un thermocontact à 2 etages?

Merci

Hello ami Corse (j'aime ce pays et ses gens, j'y suis allé plusieurs fois)!

Le schéma que j'ai exposé avec le thermocontact est celui de la 405 turbo diesel phase II et/ou de la 405 phase II avec BVA...

Donc, si tu veux reconstituer ce système, tu te procures un thermocontact de 405td par exemple (ça ne doit pas être trop dur à trouver).

Un thermocontact à trois broches peut effectivement être un thermocontact à deux étages (deux niveaux de déclenchement pour la petite et grande vitesse).

J'espère avoir répondu à ta question

Amicalement

marcel

PS : méfies-toi d'oscaro, les références sont parfois foireuses!

merci Marcel et merci pour l'info pour oscaro

marcel a écrit:Donc si vous voulez SUPPRIMER le BITRON (car il vous emm...) vous installez dans votre radiateur un thermocontact comme dans les td, vous sectionnez les fils 809 et 8091 du bitron et vous raccordez le fil 809 du bitron à la borne 3 du thermocontact et le fil 8091 à la borne 2 du thermocontact, évidemment vous perdez la gestion du pressostat et votre condenseur risque de râler si votre clim est opérationnelle.

Lut !
Concrètement, ca provoque quoi au niveau de la clim ou des ventilos ?

La suppression du bitron transforme ton système de refroidissement initial en un système classique (regarde les schémas).

Concrètement : il ne FAUT PAS supprimer le bitron si ta clim est opérationnelle.

Si malgré tout, tu optais pour la suppression du bitron, je te conseille d'installer une commande manuelle au tableau de bord qui branche le GMV en grande vitesse lorsque tu actionnes ta clim (ton condenseur sera refroidi en permanence ce qui n'est pas plus mal)

Merci Marcel,
Pour toi le GMV, c'est juste le ventilos côté passager ou c'est les deux ? Car pour les enclencher en même temps que la clim, il suffirait juste de repiquer l'information derrière le bouton de la clim ?

Sinon, pour résumer le fonctionnement des ventilos et tenter de faire une commande beaucoup plus banal que le boitier Bitron :
moteur froid/clim OFF : rien ne tourne
moteur en dessous des 100°(environ)/clim OFF : les deux ventilos tournent en PV(Petite Vitesse)
moteur au dessus des 105°(environ)/clim OFF : les deux ventilos en GV(Grande Vitesse)
moteur froid/clim ON : les ventilos tournent en PV
moteur en dessous des 100°(environ)/clim OFF : les deux ventilos tournent en PV(Petite Vitesse)
moteur au dessus des 105°(environ)/clim OFF : les deux ventilos en GV(Grande Vitesse)

Est-ce bien ça ? :oops:

Nikola a écrit:Merci Marcel,
Pour toi le GMV, c'est juste le ventilos côté passager ou c'est les deux ? Car pour les enclencher en même temps que la clim, il suffirait juste de repiquer l'information derrière le bouton de la clim ?

Sinon, pour résumer le fonctionnement des ventilos et tenter de faire une commande beaucoup plus banal que le boitier Bitron :
moteur froid/clim OFF : rien ne tourne
moteur en dessous des 100°(environ)/clim OFF : les deux ventilos tournent en PV(Petite Vitesse)
moteur au dessus des 105°(environ)/clim OFF : les deux ventilos en GV(Grande Vitesse)
moteur froid/clim ON : les ventilos tournent en PV
moteur en dessous des 100°(environ)/clim OFF : les deux ventilos tournent en PV(Petite Vitesse)
moteur au dessus des 105°(environ)/clim OFF : les deux ventilos en GV(Grande Vitesse)

Est-ce bien ça ? :oops:

Tu veux dire "ON" au lieu de "OFF"?

Humm
Question béte sur une 405 SR 1.8l que tu connais bien Marcel sur le radiateur il y a l'emplacement pour y mettre un thermocontact ???

crapcrap a écrit:Humm
Question béte sur une 405 SR 1.8l que tu connais bien Marcel sur le radiateur il y a l'emplacement pour y mettre un thermocontact ???

Sur une 1.8i qui n'est pas équipée de la réfrigération, il existe effectivement une sonde dans le radiateur. Sur les 1.8 i avec réfrigération, aucune sonde ne se trouve dans le radiateur.

cela voudrai t'il dire que je ne peu pas me passé de mon boitier bitron sans changé mon radiateur
Car je possede la 1.8l i avec clim !!!(qui justement ne marche plus)

marcel a écrit:

Nikola a écrit:Merci Marcel,
Pour toi le GMV, c'est juste le ventilos côté passager ou c'est les deux ? Car pour les enclencher en même temps que la clim, il suffirait juste de repiquer l'information derrière le bouton de la clim ?

Sinon, pour résumer le fonctionnement des ventilos et tenter de faire une commande beaucoup plus banal que le boitier Bitron :
moteur froid/clim OFF : rien ne tourne
moteur en dessous des 100°(environ)/clim OFF : les deux ventilos tournent en PV(Petite Vitesse)
moteur au dessus des 105°(environ)/clim OFF : les deux ventilos en GV(Grande Vitesse)
moteur froid/clim ON : les ventilos tournent en PV
moteur en dessous des 100°(environ)/clim ON : les deux ventilos tournent en PV(Petite Vitesse)
moteur au dessus des 105°(environ)/clim ON : les deux ventilos en GV(Grande Vitesse)

Est-ce bien ça ? :oops:

Tu veux dire "ON" au lieu de "OFF"?

Vi ON au lieu de OFF, j'ai rectifié dans la citation

Nikola a écrit:Merci Marcel,
Pour toi le GMV, c'est juste le ventilos côté passager ou c'est les deux ? Car pour les enclencher en même temps que la clim, il suffirait juste de repiquer l'information derrière le bouton de la clim ?

Sinon, pour résumer le fonctionnement des ventilos et tenter de faire une commande beaucoup plus banal que le boitier Bitron :
moteur froid/clim OFF : rien ne tourne
moteur en dessous des 100°(environ)/clim OFF : les deux ventilos tournent en PV(Petite Vitesse)
moteur au dessus des 105°(environ)/clim OFF : les deux ventilos en GV(Grande Vitesse)
moteur froid/clim ON : les ventilos tournent en PV
moteur en dessous des 100°(environ)/clim OFF : les deux ventilos tournent en PV(Petite Vitesse)
moteur au dessus des 105°(environ)/clim OFF : les deux ventilos en GV(Grande Vitesse)

Est-ce bien ça ? :oops:

Le GMV c'est le groupe motoventilateur, les deux ventilateurs tournent toujours par deux (soit en petite vitesse soit en grande vitesse).

Ton analyse n'est pas complète car lorsque la température mesurée à la sonde d'habitacle est inférieure à la température de consigne (celle affichée par le curseur), le GMV ne tourne pas et le compresseur n'est pas enclenché. Par ailleurs, le GMV tourne à grande vitesse aussi lorsque la pression dans le condenseur dépasse une certaine valeur (que je ne connais pas), cette pression est mesurée par le pressostat et met en court-circuit les deux fils vert et jaune qui y sont raccordés. Pour enclencher la grande vitesse en même temps que la clim (je n'ai jamais fait ça, mais pourquoi pas) je court-circuiterais les bornes 1 et 10 du bitron (il faut faire des testspour voir si ça marche)

ok, ok, ok. Vais tenter de refaire un petit tableau histoire de refaire une sorte de boitier Bitron à base de composant ultra standard, limite avec des relais(mais ca risque d'être une usine à gaz...)

hello ! je viens d'acquérir une 405 td signature model xud9te avec la clim de 94 j'ai un petit soucis de chauffe quand je roule normalement pas de soucis 85°mais des que j'accelere franchement ca part un peut en ..... a 160 je monte a 105 ° est ce normale? a voiture a 236000 km j'a remplacé le calorstat mais rien n'y change on m'a parlé d'une autre sonde ? sur le filtre a gazoil mais comme je ne m'y connais pas trop?. j'ai fait une purje aussi rien n'a changé ?? alors quoi faire d'autre?

moi aussi la mienne monte à 90 quand je pousse;
par contre sur cette voiture il faut changer le LDR tous les 2 ans !
et nettoyer les durites ça vaut le coup !
j'ai utilisé de la lessive st marc pour bien nettoyer, un verre de lessive dissout dans de l'eau chaude, bien faire chauffer en roulant, attendre refroidir, purger complètement (radiateur avec sa pugre, celle du thermostat, et purge du bloc moteur dessous et derrière le bloc) !
avec un liquide neuf ça le fait, mais des fois il faut vraiemnt décrasser le RADIATEUR !-)

si les 105°C ont lieu "quand tu roules", tu n'y peux rien, à part tout nettoyer !
si tu n'entends pas les ventilo se déclencher "quand tu es à l'arret", dès que tu dépasse les 90°C, y a un souci, le plus souvent il faut chanegr la sonde à base MARRON qui a 2 fils ROUGE, le test :
moteur au ralenti, si tu appuie sur le bouton clim, les ventilos doivent s'enclencher sur la PETITE vitesse, et quand tu débranche la sonde de son socle sur le thermostat, toujours moteur au ralenti, ils doivent s'enclencehr sur la GRANDE vitesse.

Bonjour

je n'ai pas de chance, il y a une croix rouge a la place du rappel de schema avec bitron....et c'est justement celui qu'il me faudrait..

En regardant ce schéma vous constatez qu'il est différent de celui avec réfrigération : plus de BITRON mais un thermocontact à deux étages (élément 1505 vissé dans le radiateur).

Rappel du schéma avec BITRON :

Marcel, peux tu nous le remettre ?

Merci.

funboy a écrit:Bonjour

je n'ai pas de chance, il y a une croix rouge a la place du rappel de schema avec bitron....et c'est justement celui qu'il me faudrait..

En regardant ce schéma vous constatez qu'il est différent de celui avec réfrigération : plus de BITRON mais un thermocontact à deux étages (élément 1505 vissé dans le radiateur).

Rappel du schéma avec BITRON :

Marcel, peux tu nous le remettre ?

Merci.

Voilà qui est résolu

Bon travail...

Merci,

Avec ce schema et ceux de lion, je devrai me dépatouiller....

jo405 a écrit:... le test :
moteur au ralenti, si tu appuies sur le bouton clim, les ventilos doivent s'enclencher sur la PETITE vitesse, et quand tu débranches la sonde de son socle sur le thermostat, toujours moteur au ralenti, ils doivent s'enclencher sur la GRANDE vitesse.

excellent,je vais tester.

en fait j'ai vu qu'en circulation très encombrée la température grimpe bcp j'ai d'ailleurs pas entendu les ventilos malgré la température.
par contre sur route à 90/100 j'ai même pas 70° au mano, pas sûr que la sonde soit bonne.

merci pour l'idée du test


pour le Bitron je ne sais pas ce que c'est mais je vais chercher

Perso mon grand père (proprio initial de ma STI) a installé un deuxième ventilo commandé par un bouton dans l'habitacle, du coup en plein embouteillage quand parfois elle chauffe trop je l'allume et elle se stabilise à 70°

voila mon petit soucis je voudrais savoir si j'ai bien comprie le truc



car voiture eteinte quand je fait toucher ces deux files les ventilo se déclanche mais une fois la voiture en route si je fait toucher ces deux files rien ne se passe. :pale:
car j'ai changer les trois relais ainssi que la sonde bitron sonde marron
boitier bitron derriere le phare gauche et rien ne marche les ventilo ne se declanche pas.
cella pourait il venir du neman ? car j'ai vraiment tout changer ert rien ne marche

le 1er schéma n'est plus en ligne pour infos

Mecano.S a écrit:le 1er schéma n'est plus en ligne pour infos

Merci pour l'info, je réactualise dès que possible.

Marcel, si je peux me permettre, j'ai fait un schéma qui explique ce que tu dis en premier post.

J'ai même pris des photos du montage car j'ai réalisé cela sur ma mi16.

J'espère que ça ne dérange pas

Donc voila le mix des deux schémas de marcel.

Le schéma d'origine est celui des ventilos avec clim. J'ai rajouté dessus le pontage avec un manocontact (en rouge)



On place le manocontact à la place du bouchon qu'il y a sur le radiateur .

J'ai pris un mano de 405 TD double étage 93°/88° 97°/92° ref constructeur 1264 23. Il m'a couté 15 € chez un grossiste

J'ai été à la casse récupérer une fiche pour mettre dessus (attention à avoir 3 fils dessus)

Ensuite comme le montre le schéma il faut ponter le fil 58A (ou 58B ils sont reliés) et le fil 58 sur les fils qui partent du mano.

Par chance à 10cm il y a une prise grise sur le faisceau où arrivent les deux fils recherchés.

Le blanc c'est le 58 et le vert le 58A



Il reste plus qu'à débrancher le boitier bitron sous le volant et c'est fini






Voila ma petite participation

Merci Manu d'avoir complété le tuto

Je tiens a préciser que même si pour ma part, ce type de tuto est trop technique, j'aime a les lires, ils sont vraiment bien conçus et expliquer ! Bravo Xi et aux autres forumers qui participent aux Tutos pour les compléter.

Merci !

[info] schéma gmv biventilateurs sans réfrigération réinstallé ce jour

Bonjour,

ayant aussi des soucis avec mon boitier BITRON, j'ai donc voulus le supprimé, mais je n'arrive pas à faire fonctionner les ventilos. J'ai bien trouvé le fils 8091, mais pas le 809, de plus, je n'arrive pas à savoir si je dois mettre une masse ou un + sur le manocontact? Et je voudrais savoir si le BITRON ne doit pas rester en place, avec uniquement les fils 809 et 8091 coupés.

Cordialement.

Bonjour,

Si tu regardes le schéma, tu vois que le fil 809 est connecté à la bobine du relais 1500A et donc est accessible par ce relai. le relai 1500A est celui côté passager derrière la calandre.

salut a tous,
Je relance ce sujet car les schémas électriques ne s'affiche plus.
Marcel, Est-ce possible pour toi de les remettre?
Merci d'avance.