Les fameux "graisseurs de train arriere"

Ben voilà depuis le temps que l'on en parle de ces graisseurs, je ne sais pas où installer ces "remedes" à la vieillesse et au kilometrage de nos miss 405.
Est- ce que quelqu'un pourrait nous faire une photo pour que l'on puisse se rendre mieu compte du boulot a faire?

Merci d'avance et si quelqu'un a des commentaires et remarques a faire la dessus n'hesitez pas, toutes vos connaissances et experiences(bonnes ou mauvaises) sont bonnes a prendre.

Normalement il me semble que Marcel a effectivement monté des graisseurs sur sa traverse arriere, mais pour les photos .... la il faut lui poser la question , car pendant un moment il voulais en mettre sur le site...si Marcel tu lis se post quelques photos pour ses pauvres malheureux qui ont leurs 405 qui commencent a couiner de l'arriere train !!!


A+

eeeeehhh oui ça commence a couiner partout, deja 13 ans sous les jantes, ma petite GR, et les autres propios sont deja en train de souffrir ce probleme, ou vont le souffrir bientot. Donc si quelq'un connais un remede, ça serait tres tres tres sympa de sa part de le partager!

Bonjour,

J'avais réalisé des photos du montage, avec un appareil argentique. Au développement, j'ai eu la désagréable surpirse de constater que ces photos étaient floues (très floues)!

Je viens d'aller regarder : description de l'endroit exact :

SI vous regardez le bras de suspension arrière droit (côté passager), vous verrez, écrit en relief positif (qui ressort donc) : AB D5 (ou AB D6, ou AB 05... : je sais pas bien lire). Le trou taraudé accueillir le graisseur est situé à 1 cm au-dessus du 5 de cette indication AB D5...

Voilà pour vous donner une idée de l'endroit où ce graisseur est placé.

Je referai des photos avec un APN en prêt dès que possible.

Quoi qu'il en soit, une fois que les claquements sont là, il est malheureusement trop tard.

J'avais aussi entendu parler d'un atelier dans mon coin qui "tournait" des traverses pour la 405. Cela sous-entend qu'un atelier peut "refaire" une traverse et que la pièce Peugeot n'est pas nécessaire, toutefois, pour les roulements à aiguilles, j'ignore si on peut se les procurer autrepart...

Marcel

Merci Marcel pour ces précisions,
Dans mon cas ça serait du préventif car les claquements ne se sont pas fait entendre jusqu'a maintenant.(elle a 195.000 km)

Les roulements à aiguilles, contrairement à ce que l'on peut s'attendre, ne sont pas excessifs.
Il me semble qu'en 2001 un coté coutait dans les 130 F TTC (mais avec une remise).

130 euro que le roulement ou avec la pose stp

405peugeot a écrit:130 euro que le roulement ou avec la pose stp

C'est ou du moins "c'etait" 130 FF et a ce prix là je pense que c'est juste le roulement.
Yves confirmera...

405peugeot a écrit:130 euro que le roulement ou avec la pose stp

vu ce qu'il y a marquer au dessus, ça doit etre sans la pose mais c'est 130 francs :shock:

mal lu j ai oublie les francs

jo405 a écrit:Merci Marcel pour ces précisions,
Dans mon cas ça serait du préventif car les claquements ne se sont pas fait entendre jusqu'a maintenant.(elle a 195.000 km)

Lorsque j'ai rencontré ce problème sur ma 405 SR elle affichait 370.000 km...

Marcel

Je crois qu'il faut pas regarder seulement le compteur mais aussi l'age de la voiture, avec le temps la graisse seche et ne fait plus son effet.

jo405 a écrit:

405peugeot a écrit:130 euro que le roulement ou avec la pose stp

C'est ou du moins "c'etait" 130 FF et a ce prix là je pense que c'est juste le roulement.
Yves confirmera...

C'etait bien 130 Francs mais uniquement la piece et avec une remise.
D'ici quelques jours j'essaie de retrouver la facture.

405darkside a écrit:Je crois qu'il faut pas regarder seulement le compteur mais aussi l'age de la voiture, avec le temps la graisse seche et ne fait plus son effet.

Plus précisément, c'est l'eau qui pénètre dans le roulement en lieu et place de la graisse qui s'échappe (d'ou la proposition du graissage comme au bon vieux temps!!!)...

IL s'agit d'un défaut de conception : cette maladie concerne aussi les 205 et les 309.

Marcel

Salut,
c'est facile à monter?

Typiac a écrit:Salut,
c'est facile à monter?

Si les rouelemnts ne sont pas trop grippés cela est faisable. Il faut deposer la barre de torsion coté concerné, la barre stabilisatrice, l'amortisseur et les commandes de freinage.

Apres, l'ancien roulement se demonte en tappant dessus mais faire attention de ne pas abimer le bras.

Marcel, donne nous l'adresse de ton garage ! 3 garages peugeot dans le Nord, 3 fois la meme reponse : "ah non , on ne monte pas de graisseurs, on attend que c'est mort pour tout changer" et bien sur son pendant quand le moment fatidique arrive "ah mais ça va vous couter plus cher que la valeur de votre voiture, il vaut mieux ne rien faire" !

STP Marcel, indique nous un (ou plusieurs ?) garages susceptibles de bien faire la manip !!!

zeBibendum a écrit:Marcel, donne nous l'adresse de ton garage ! 3 garages peugeot dans le Nord, 3 fois la meme reponse : "ah non , on ne monte pas de graisseurs, on attend que c'est mort pour tout changer" et bien sur son pendant quand le moment fatidique arrive "ah mais ça va vous couter plus cher que la valeur de votre voiture, il vaut mieux ne rien faire" !

STP Marcel, indique nous un (ou plusieurs ?) garages susceptibles de bien faire la manip !!!

Je crois que c'est Marcel lui-meme qui a fait la manip et pas un garagiste, il me corrigera si je me trompe...

jo405 a écrit:

zeBibendum a écrit:Marcel, donne nous l'adresse de ton garage ! 3 garages peugeot dans le Nord, 3 fois la meme reponse : "ah non , on ne monte pas de graisseurs, on attend que c'est mort pour tout changer" et bien sur son pendant quand le moment fatidique arrive "ah mais ça va vous couter plus cher que la valeur de votre voiture, il vaut mieux ne rien faire" !

STP Marcel, indique nous un (ou plusieurs ?) garages susceptibles de bien faire la manip !!!

Je crois que c'est Marcel lui-meme qui a fait la manip et pas un garagiste, il me corrigera si je me trompe...

Bonjour,

Bien que la manip ne soit pas très compliquée, c'est bien le concessionnaire qui a réalisé la manip sur ma voiture et non moi.

J'observe, au passage, que les concessionnaires belges sont bien plus "cool" que les français!!!

J'ai toutefois assisté à la pose de ces graisseurs. Pour la petite histoire : c'est une femme mécanicien qui a réalisé cette manipulation, et elle a très bien fait cela!!!

Il s'agit en fait de pratiquer un trou taraudé à l'endroit dont j'ai donné une description (j'avais réalisé des photos mais elle sont très floues : j'emprunterai un APN quelque part dès que possible).

Ce trou permet en quelque sorte, de créer une porte d'entrée à la graisse vers les roulements à aiguilles.

Une fois ce trou réalisé, on y visse un "graisseur", ça ressemble en fait à une vis de purge de frein ce graisseur est protégé de la crasse par un petit capuchon (comme les vis de purges de frein).

Enfin, il suffit de se munir d'une pompe à graisse (comme celle qu'on utilisait au bon vieux temps et qui est toujours utile pour ceux qui ont, par exemple, une débroussailleuse...) et de pomper dans le graisseur.

Cette manip prenait 30 minutes au garage.

Marcel

marcel a écrit:

jo405 a écrit:

zeBibendum a écrit:Marcel, donne nous l'adresse de ton garage ! 3 garages peugeot dans le Nord, 3 fois la meme reponse : "ah non , on ne monte pas de graisseurs, on attend que c'est mort pour tout changer" et bien sur son pendant quand le moment fatidique arrive "ah mais ça va vous couter plus cher que la valeur de votre voiture, il vaut mieux ne rien faire" !

STP Marcel, indique nous un (ou plusieurs ?) garages susceptibles de bien faire la manip !!!

Je crois que c'est Marcel lui-meme qui a fait la manip et pas un garagiste, il me corrigera si je me trompe...

Bonjour,

Bien que la manip ne soit pas très compliquée, c'est bien le concessionnaire qui a réalisé la manip sur ma voiture et non moi.

J'observe, au passage, que les concessionnaires belges sont bien plus "cool" que les français!!!

J'ai toutefois assisté à la pose de ces graisseurs. Pour la petite histoire : c'est une femme mécanicien qui a réalisé cette manipulation, et elle a très bien fait cela!!!

Il s'agit en fait de pratiquer un trou taraudé à l'endroit dont j'ai donné une description (j'avais réalisé des photos mais elle sont très floues : j'emprunterai un APN quelque part dès que possible).



Marcel

J'avais encore out faux alors...lol
Bon c'est vrai que ça ne doit pas etre trop dur mais un pont doit simplifier la manip quand meme,et ce n'est pas tout le monde qui en a un dans son garage...

Aujourd'hui je suis allé chez Peugeot, et personne ne sait ce que c'est!!!

comme par hasard... Nan nan je ne raconte pas que des conneries! Si j'insiste aupres de Marcel, c'est bel et bien parce que Peugeot France s'en lave les mains de ce pb!
Reste à trouver un garage 'no marque' ou d'une marque concurrente que ça ne genera pas (bien que propulsions certaines BM ont des trains ARR en assez piteux etat, chez vw aussi d'ailleurs)

Je fais la manip le week-end prochain avec en plus changement d'amortos et réglage de la hauteur d'assiette (la mienne est plus haute que celle du break, bizarre.)

Je posterais un topic avec photos de toutes ces manœuvres.

atom a écrit:Je fais la manip le week-end prochain avec en plus changement d'amortos et réglage de la hauteur d'assiette (la mienne est plus haute que celle du break, bizarre.)

Je posterais un topic avec photos de toutes ces manœuvres.

Pas de soucis , on attend le reportage photos avec impatience

Et sinon quand le train arriere est foutu est ce difficile à changer?
A part le systeme de freinage(disque,tambours,avec ou sans ABR), qu'est ce qui differencie les trains arrieres suivant les modeles?

Je m'explique, est il possible de monter par exemple un train arriere de SR 1.9 ph1 sur TD ph1???

jo405 a écrit:Et sinon quand le train arriere est foutu est ce difficile à changer?
A part le systeme de freinage(disque,tambours,avec ou sans ABR), qu'est ce qui differencie les trains arrieres suivant les modeles?

Je m'explique, est il possible de monter par exemple un train arriere de SR 1.9 ph1 sur TD ph1???

Les diametres des barres de torsions et stabilisatrices peuvent etre differents.

Et d'apres la RTA certaines données (pincement, ouverture) peuvent erte aussi differents suivant les modeles.

yves a écrit:

Les diametres des barres de torsions et stabilisatrices peuvent etre differents.

Et d'apres la RTA certaines données (pincement, ouverture) peuvent erte aussi differents suivant les modeles.

Merci yves, je me suis renseigné de mon coté on m'a dit que c'etait pas tres difficile a changer.

jo405 a écrit:

yves a écrit:

Les diametres des barres de torsions et stabilisatrices peuvent etre differents.

Et d'apres la RTA certaines données (pincement, ouverture) peuvent erte aussi differents suivant les modeles.

Merci yves, je me suis renseigné de mon coté on m'a dit que c'etait pas tres difficile a changer.

Ce n'est pas difficile à changer mais lourd à changer .

Evite de faire le plein avant, car il faut demonter la goulotte de remplissage et donc vider le reservoir. Il faut aussi demonter le silencieux.

Bonjour,

Voici une photo de mes graisseurs (Sillage D - 174000km).

merci pour la photo quelle et le diametre de ton graisseur

Je ne me souviens plus mais ça dois être du 8, en revanche il y a 2 types de pas de vis.
Lors du perçage ne pas oublier l'huile de coupe, ça aide beaucoup !

Voici d'autres photos :

erreur404 a écrit:Bonjour,

Voici une photo de mes graisseurs (Sillage D - 174000km).

Grand merci,

Tes graisseurs sont placés comme les miens,

Marcel

Et ben du coup je sais pas si je ne vais pas faire la meme chose sur ma 405...car il vaut mieux faire du préventif que du curatif...ça coute moins cher et surtout moins de boulot pour plus tard !!!! :dwarf:

bonne idée...Bon,bien que mon train arr. a été changé a 150000kms(on s'demade bien pk.?),je pense qd meme faire cette manip bien utile..
donc,si j'ai bien compris,il sufit de faire un trou taraudé au dessus du 5 a 1cm,et d'y visser un graisseur...Et ensuite,faut-il enlever l'ancienne graisse pour en mettre de le nouvelle.??
et pour la quantité a injecter..?une idée!!
merci!
a+

Salut regardez ce que j ai trouve dans les docs Peugeot
Alors les graisseurs?????

FRANCKY a écrit:Salut regardez ce que j ai trouve dans les docs Peugeot
Alors les graisseurs?????

oula tu me met le doute là...

en même temps, si le pb c'est la miscibilité des graisses, autant tout purger / noyer avec celle qu'on va rajouter tous les ans !

merci aux posteurs de photos !

Merci bien pour les photos

FRANCKY a écrit:Salut regardez ce que j ai trouve dans les docs Peugeot
Alors les graisseurs?????

Bonsoir,

Bien sûr, l'idéal eut été que ces roulements à aiguilles soient parfaitement étanches et on pourrait s'en tenir aux préconisations Peugeot...

Mais voilà, ce n'est pas le cas : à la longue, l'humidité rentre dans le roulement et fini par gripper les aiguilles avec le résultats que l'on sait...

Mais cela, Peugeot, curieusement, n'en parle pas trop alors que les 205 et 309 sont également concernées par cette stupide conception...

En discutant avec les mécaniciens (des vrais), certains sont pour d'autres "pas pour". Ceux qui ne sont "pas pour" m'ont affirmé que le problème avec ce système était qu'on était pas certain de bien graisser le roulement (beh oui, on est pas dedans) et qu'on risquait de pomper de la graisse pour rien, mais aussi, ils étaient d'accord pour dire que la manip ne causait aucun dommage.

La miscibilité?

Et au bon vieux temps où on graissait les roulements, on faisait quoi?

Marcel

Bonjour Marcel
Sur le principe je suis dacord avec toi.
Qund j ai vu cette doc je me suis dit qu il faut avertir tout le monde.
J ai mis cette doc sur le forum juste pour info
J ai une MI16 de 15 ans et 230000km et n ai pas encore ce propleme.
Et comme tu le dis c est meme pas sur que la graisse parvienne au roulement
Je ne prendrais pas le risque de mettre les graisseurs et de gripper les bras a cause d une comptabilité de graisse (ce qui est encore a voir)
Au pire s il faut changer les roulement (tous les 15 ans)ne me pose pas de
soucis.(faudra que je les change 4 fois hehe....)
Maintenant a tout le monde fait comme bon lui semble.


Amicalement :Francky

FRANCKY a écrit:Bonjour Marcel
Sur le principe je suis dacord avec toi.
Qund j ai vu cette doc je me suis dit qu il faut avertir tout le monde.
J ai mis cette doc sur le forum juste pour info
J ai une MI16 de 15 ans et 230000km et n ai pas encore ce propleme.
Et comme tu le dis c est meme pas sur que la graisse parvienne au roulement
Je ne prendrais pas le risque de mettre les graisseurs et de gripper les bras a cause d une comptabilité de graisse (ce qui est encore a voir)
Au pire s il faut changer les roulement (tous les 15 ans)ne me pose pas de
soucis.(faudra que je les change 4 fois hehe....)
Maintenant a tout le monde fait comme bon lui semble.


Amicalement :Francky

Bonjour,

Pour donner une idée (histoire de savoir où vous en êtes avec votre 405), j'ai eu le problème sur ma 405 SR de février 1993 avec les conditions suivantes :

Age de l'auto : 8 ans (c'était en octobre 2001)
Kilométrage de l'auto à ce moment : 370.000 km
Type de parcours : 95% autoroute
Type de conduite : normale (ni sclérosée, ni sportive)

A bientôt,

Marcel

je suis hyper tres interresse par ce graisseur
a combien faut il persser et surtout a quelle profondeur, faut il perse le roulement ou juste juste eflorer.
faut il persse directement dans le roulement ou plutot
m en tangeance.
moi j'ai juste des tres legers claquements quand il y a des petite bosse. n'est il pas trop tard pour intervenir.

obi1kenobi a écrit:je suis hyper tres interresse par ce graisseur
a combien faut il persser et surtout a quelle profondeur, faut il perse le roulement ou juste juste eflorer.
faut il persse directement dans le roulement ou plutot
m en tangeance.
moi j'ai juste des tres legers claquements quand il y a des petite bosse. n'est il pas trop tard pour intervenir.

Si le claquement se produit, j'ai bien peur qu'il soit déjà trop tard, car il traduit la présence d'un jeu au niveau "roulement à aiguille/traverse et il y a de fortes chances pour que la traverse soit déteriorée.

Marcel

mais si la graisse presente dans le roulement ne peut se melanger avec d'autre, quelqu'un connait peut etre la graisse qu'il y a et ainsi on fait un rajout avec la meme marque et tranquille mimile.
donc si quelqu'un connait la marque de la graisse, je prend.

Bonjour

Il y a aussi ce type de montage, je vous l'accorde c'est sur une 309 GTI 16 mais vous pouvez choisir votre endroit sur la 405, mais les explications sont très claires et précises.

http://services.x2board.org/index.php?forum=309gticlub&page=forum3&referer=forum2&refererid=0&refererpage=1&topic=2966&category=18

Merci, super tuto aussi.
Par contre je ne comprends pas trop comment il désigne l'endroit où percer, on dirait que c'est un peu aléatoire...

en graisse d'appoint ,je mettrais celle ci des que j'aurais fait la modif

MOLYDAL GR 3790


GRAISSE ADHESIVE POUR AMBIANCES HUMIDES


La GRAISSE 3790 est totalement insoluble à l’eau, eau froide, eau chaude, eau de mer ou vapeur d’eau, ce qui permet son utilisation sur du matériel en immersion ou soumis aux intempéries.

La GRAISSE 3790 se caractérise par un aspect filant et une adhérence importante vis à vis des métaux, pour éviter toute perte de lubrifiant lorsque les conditions sont particulièrement difficiles.

De part son point de goutte élevé et son pouvoir extrême pression important, la GRAISSE 3790 convient parfaitement sur des paliers ou des roulements ayant tendance à un fort échauffement et dans le cas ou ils sont fortement chargés.

la GRAISSE 3790 a une très grande résistance à l’oxydation, elle possède également de bonnes propriétés antirouille et une protection efficace contre la corrosion




Qu' en pensez vous?

toophil a écrit:en graisse d'appoint ,je mettrais celle ci des que j'aurais fait la modif

MOLYDAL GR 3790


GRAISSE ADHESIVE POUR AMBIANCES HUMIDES



[b]De part son point de goutte élevé et son ....[b]



Qu' en pensez vous?

ça a l'air de correspondre parfaitement à ce qui faut
Par contre juste une ptite question,
Qu'est ce qu'un point de goutte pour une graisse???

point de goutte :


cette caractéristique empirique est sans vrai rapport avec les performances des produits en service. La graisse placée dans un appareil normalisé est chauffée progressivement jusqu'à ce qu'une première goutte se détache. La température correspondante est appelée point de goutte, elle dépend dans une large mesure de l'épaississant. Selon les compositions, notamment la nature des savons utilisés, on peut trouver des valeurs allant de 85 à plus de 250 °C, parfois même la détermination est impossible. Deux graisses fabriquées avec les mêmes constituants, en proportion variable, auront à peu près le même point de goutte, mais la plus riche en savon sera bien plus dure que l'autre.

toophil a écrit:point de goutte :


cette caractéristique empirique est sans vrai rapport avec les performances des produits en service. La graisse placée dans un appareil normalisé est chauffée progressivement jusqu'à ce qu'une première goutte se détache. La température correspondante est appelée point de goutte, elle dépend dans une large mesure de l'épaississant. Selon les compositions, notamment la nature des savons utilisés, on peut trouver des valeurs allant de 85 à plus de 250 °C, parfois même la détermination est impossible. Deux graisses fabriquées avec les mêmes constituants, en proportion variable, auront à peu près le même point de goutte, mais la plus riche en savon sera bien plus dure que l'autre.

Merci Toophil tu parles comme un livre...